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FORUM CAP-VERT

23.04.2007 0h42 - Padre

Intégration en france

---

Salut à tous,
Au vu de la campagne électorale donc je me fous royalement car aucune des personnes candidates n'ont pensés aux immigrés.
Je suis né en France , j'ai grandi en France, j'ai la culture cap verdienne et francaise (un peu ) .Je suis avec une francaise (blanche) et j'ai deux petits bébés métisse très clair. Jusqu'à l'année dernière je me sentais encore francais car le racisme est le plus souvent des non dit et des gestes , des regards....
J'ai été victime de racisme verbale dans mon entourage car je suis "un noir différent " d'après leur propos.
Aujourd'hui il est devenu normal de ne pas accueillir les immigrés et surtout les noirs et pour cela je me sens rejeté de cette société francaise qui fait semblant.
Récemment on m'a demandé si je me sentais intégré en France ? Il est difficile de répondre à cette question car tous les jours on me renvoie à ma couleur (dont je suis fier) par des regards pesants.
A mon tour je vous pose cette question : Vous sentez vous intégrer dans la société francaise? si oui quelles sont les preuves de votre intégration ?

Pensez vous que vous avez fait le nécéssaire pour que vos enfants n'aient pas à subir ce que nos parents ont subi en France ? ce que nous subissons aujourd'hui ?

merci d'etre sincère et de me mettre votre complaisance au placard!!

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04.10.2008 13h54 - josiane

(C'est simple , Natho , celui qui juge une personne sans la connaître est un
imbécile . Et il y en a des tas , en France et partout dans le monde .)

03.10.2008 16h44 - Nhatò

Mic Dax, je te comprend bien et, je peux le dire même sans pudeur, j'aime ta façon de voir les choses. Reste à espérer que tes propos viennent d'une réflexion profonde, une conviction.
Mais, sans aucune exigence à te faire vivre les malheurs des autres, le minimun d'empathie, capacité à entrer dans la peau de quelqu'un(e) à distance, afin de comprendre son vécu (expérience positive ou négative) porterait une aide considérable dans l'amélioration de notre rapport humain. Selon le résultat de plusieures études, faire travailler une personne convaincue d'être un raciste dans une même condition, pénible, avec, par exemple, un noir, diminuirait fortement ses préjugés en vers ce dernier.
Une personnalité n'est pas déterminée en fonction de sa situation économique, il y a des gens, autre fois avec une situation économique confortable et qui se retrouve aujourd'hui dans des situations précaires à cause de l'action des autres. Donc, porter une grande estimation à un américain et le mépris pour un sénégalais alors que tous les deux se trouvent en France pour les mêmes raisons, c'est irrationnel et abérant tout simplement. Ce sont ces aspcts des choses là qui m'intéresse le plus.
Le problème de l'intégration en occident, par exemple, des africains réside en grande partie, j'estime, dans la perception qu'on y a de tels groupes humains, dans les discriminations subies provoquées par l'ensemble des préjugés trés négatifs en vers ces personnes. Il ne faut pas oublié non plus que, même si les préjugés positives peut dégager des sentiment négatif chez ceux qui les subissent, ils n'ont pas le même impact sur un individu...

03.10.2008 16h22 - jenas8592

Mic Dax, on s'est compris.

03.10.2008 15h01 - Mic Dax

Jenas: je ne crois pas avoir rien dit de différent, et Carlito l'a parfaitement traduit. La qualité de vie dont je parlais n'a rien d'économique, elle a plus à voir avec les rapports zumains, l'environnement, le temps de vivre et tout ce blabla. Il y a d'autres qualités de vie, et en général (je dis bien: en général), celle que vient chercher au Nord l'écrasante majorité des habitants du Sud, elle a un caractère largement économique.

Qu'une meilleure situation économique permette d'améliorer la qualité de vie, c'est évident, et c'est *un peu* le combat du genre humain depuis l'invention du capitalisme. Seulement - et c'était le sujet de ce forum - il s'agissait de faire la balance entre cette amélioration et les aspects négatifs (racisme, stress, intégration, perte d'identité, éloignement etc) qu'elle impose.

Et d'après moi - puisque certains avaient posé la question -, il n'est pas correct/convenable de comparer la situation des européens installés au Cap-Vert, nous sommes tous bien plus privilégiés, à des degrés différents, mais privilégiés quand même. Les petites difficultés vécues par certains d'entre eux n'ont rien à voir avec celles, plus graves, vécues par les immigrés africains, sud-américains ou asiatiques en Occident.
Et j'obtiens le résultat opposé à celui recherché, puisque je trouvais l'idée (l'intégration des européens) vaguement HS: finalement, on ne parle plus que de ça depuis 24h. Pas bien. On arrête.

03.10.2008 14h35 - carlito

Deux aspect présent en parfaite contradiction, d'un coté une personne cherchant une qualité de vie meilleure dans le sens sociale et l'autre dans un sens plutôt économique deux opposés qui ne se rejoignent pas en réalité.

03.10.2008 13h31 - Nhatò

Excellente remarque Jenas. Tout malentendu a un aspect circulaire. La dîfférence entre un immigré et un touriste réside peut-être dans le sentiment qu'on vis-à-vis de ce qu'on espère nous acueillir (Le sentiment d'un français qui part dans un pays dit Tier-Monde, pour une raison quelconque, n'est de loin comparable à celui, par exemple, d'un capverdien faisant le voyage à l'inverse (oublions le côté narcissique des uns et le dévalorisation de soi de l'autre, ce n'est pas ça). La coscience collective existe bel et bien...

03.10.2008 12h24 - jenas8592

Mic Dax, tu dis bien "j'y suis venu chercher une qualité de vie". La qualité de vie chacun en question chacun la conçoit à sa manière.
ne penses tu pas que ceux qui vont en Occident pour "pour des raisons économiques" y espèrent une qualité de vie meilleure, quand bien même ce ne serait pas ta notion de qualité de vie?

02.10.2008 21h21 - Mic Dax

Je ne voudrais pas que ma petite expérience monopolise ce forum, d'autant que je crois qu'on approche le hors-sujet.

Ce que je vis n'a rien à voir avec ce que vit un étranger en France: primo parce que je ne suis pas venu pour des raisons économiques, deuzio parce que si ça ne marche pas ici, je peux toujours rentrer en France ou aller voir ailleurs si j'y suis.

Je ne me voile pas la face (oh non): un européen qui s'installe dans l'archipel a d'autres motivations que vous ou vos parents s'installant en France. Pour ma part j'y suis venu chercher une qualité de vie, d'autres rapports, et je pouvais me le permettre. D'autres viennent y investir, d'autres s'y installent en ayant enfin l'impression d'être les petits rois qu'ils n'ont jamais été chez eux, etc.

Et donc, je sens que ça n'est pas très opportun de comparer les expériences dans les flux inverses. Il faudrait peut-être ouvrir un autre sujet, du type "L'expérience des faces de craie et autres blavons privilégiés au Cap-Vert".

A LenaCV: sans parler d'usurpation, ton appropriation même du terme "criola" me consterne, vu son sens historique et les drames qui l'ont forgé. Nous sommes aux antipodes toi et moi: tu pourrais (et tu pourras) acquérir la nationalité capverdienne, mais te revendiquer "criola", ça va plus loin que l'abus de langage, c'est presque du déni de mémoire. Que tu t'intègres et que tu te moules, à ton aise; que tu t'appropries en dénaturant, c'est plus embêtant. Et je ne parle même pas du ridicule de la situation.

02.10.2008 17h19 - carlito

Mic Dax, je pense simplement que tu est intégrer à la culture et à ton pays d'acceuil, cela c'est fait de manière naturel, sans se poser de question tu t'es intéressé à leur culture, tu as appris la langue, tu as commencé travailler et vivre au sein de cette population, étant une personne sociable tu t'intégres socialement ou même tu sais d'adapter...
Voila ce que signifie pour moi l'intégration.

02.10.2008 15h52 - jenas8592

IZIA, tu soulèves là un vrai souci que rencontre la plupart des immigrés, surtout quand on reste longtemps sans revenir sur ses pas. Il arrive même qu'on ne reconnaisse pas le pays qu'on a quitté auparavant.
Dans ta propre famille, tu te sens parfois traité comme un invité.
Et effectivement, il y a matière à se réintégrer quand on revient dans son pays après une longue absence.
Mais il s'agit de réintégration, quelque chose dont on connait une bonne partie, plus évidente qu'une intégration dans un pays étranger.

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